[Musique]
mais
ça
[Musique]
bon
après coup on devra les liens voilà
téléchargez-le en libre accès il va
parler de la mode est libre la
terroriste principe est là essayer de
mettre une forme en proposant aux autres
comme l'an passé on veut faire une
monnaie égalitaire entre tous contre
tous voilà le modèle suisse après tout
ce temps les développeurs le sujet en
barriques il va parler de serre cinq
marginaux le port du rhin dont stéphane
pensées de pascal qu'elle souhaitait
semedo de penser qu'elles ont été des
axiomes précis de pensée pour arriver à
7 à cette démonstration que la seule
manière possible ce moine créent la
monnaie devenir possible estime été
contre les individus à ses enfants
c'est de le faire alex forme de
dividende universel ray tous les jours
alors voilà donc bonjour à tous
alors je finis quelques réglages parce
qu'en même temps je suis en direct sur
youtube et là hop voilà c'est pas ça
voilà donc bonjour à tous bienvenue
voilà c'est bon j'ai un petit retour
alors le cette conférence que je vais
que je vais vous donner puis si vous
avez des questions après bien sûr bien
j'essaierai d'y répondre à un thème
assez précis en fait c'était pour
répondre à une vidéo qui est paru il ya
quelques temps qui était capté une vidéo
un petit peu à charge sur la monnaie
libre qui était pas réfléchi fait
rapidement pour quelqu'un qui avait pas
réfléchi à la question et qu'elle ait
parlé de pyramide de ponzi ou chaîne de
ponzi est justement donc le thème de la
conférence aujourd'hui c'est de montrer
c'est de démontrer pourquoi la monnaie
libre n'est justement pas une chaîne ou
une pyramide de ponzi
alors qu'en fait toutes les autres
monnaies le sont, c'est surtout ça qu'il
faut arriver à comprendre
on doit on doit arriver à comprendre ce
principe là c'est à dire que la seule
solution justement pour échapper à une
chaîne de ponzi on va voir ce que c'est
que qu'une chaîne de Ponzi avec le
thème de la conférence donc on va parler
de charles ponzi
on va en parler tout à l'heure donc vous
en sera qui sait on fera un parallèle
avec un autre créateur de chaîne célèbre
récent qui s'appelle bernard
madoff
et puis une fois que je vous aurai
présenté ce que c'est vraiment une
chaîne de ponzi parce que pour dire que
quelque chose est ou n'est pas une
chaîne de ponzi faut d'abord comprendre
ce que c'est suffit pas de le dire il
faut avoir bien compris ce que c'est il
faut y avoir réfléchi calmement et pas
dire n'importe quoi comme quand comme ça
quand ça nous passe par la tête quoi ces
voilà il faut y réfléchir
donc on va voir ça et après on va voir
pourquoi justement la monnaie ligne
n'est pas une chaîne de ponzi et
pourquoi
pour conclure après tout ce qui n'est
pas monnaie libre en fait participent ou
est susceptible de participer à une
chaîne de ponzi si on croit que on peut
gagner quelque chose
pour tous tout le temps juste en croyant
qu'il suffit de recruter du monde donc
on va justement définir définir tout ça
donc pour commencer
alors j'y vais doucement parce que là je
suis il faut que j'aille là je vais vous
parler donc de monsieur monsieur charles
charles ponzi
voilà alors sur votre écran vous avez
vous voyez l'adresse en haut il ya
marqué trm pour une création monétaire
pour info je vais le souligner pour ceux
qui voilà alors trm point création
monétaire point info voilà donc c'est
bien écrit là c'est le site où il ya la
théorie relative de la monnaie
disponible en téléchargement gratuit
sous licence libre
vous pouvez la prendre en pdf
vous pouvez la lire directement sur le
site il ya aussi des versions imprimées
que vous pouvez vous procurer si vous
avez envie mais il n'y a pas besoin vous
pouvez imprimer vous avez le droit
d'imprimer vous même cette théorie
relative de la monnaie voilà c'est ce
qui est permis par les licences libres
voilà donc la trm est publié sous
donc j'ai mis dans la trn vous voyez
qu'il ya en fait on est bien dans le trm
ici libre théorie relative de la monnaie
on est sur un chapitre dans la théorie
qui en fait revoit l'historique, un bref
historique de la monnaie pour montrer
comment elle a pu évoluer dans le temps
et pourquoi on en est arrivé à ce
qu'elle est aujourd'hui
c'est pas tout à fait n'importe quoi
bon je ne vais pas décliner tout ça tout
ça est écrit dans le trm et un moment
donné je parle de charles ponzi
on peut se demander ce qu'il vient faire
dans l'histoire de la monnaie parce que
c'est pas un créateur de monnaie charles
ponzi
je vais vous expliquer qui est Charles Ponzi
donc charles ponzi c'est un
américain d'origine italienne qui a été
s'est rendu célèbre pendant les années
des années 20 20 et 30 ont fait surtout
lors de la crise de 1929 au moment de
cette crise parce que il a été révélé un
scandale financier autour de
de sa personne et donc on le considère
comme l'inventeur où le créateur du
principe de ponzi du système de ponzi en
fait c'est pas le premier et ça sera pas
le dernier comme on va le voir
rapidement donc sur wikipédia on a une
fiche concernant à charles ponzi il
bon c'est vrai que le principe est un
principe d'escroquerie. Alors qu'est-ce
que le système de Ponzi ?
Alors on peut l'appeler pyramide de
Ponzi, ça s'appelle comme ça, on l'appelle
aussi système de Ponzi, schéma de Ponzi
ou, moi je préfère le terme qui est
marqué ici, chaîne de Ponzi, chaîne de
Ponzi. Alors une chaîne de Ponzi ça
consiste, si vous voulez, vous dites, vous
êtes un intermédiaire financier, et vous
dites à vos clients "Voilà je vais vous
assurer un rendement annuel de 10% par
an sur votre capital donc donnez-moi,
donnez-moi une valeur de 1000
et je vous donnerai donc 10 %,
c'est-à-dire 100 chaque année et donc
au bout de dix ans vous aurez récupéré
votre mise de départ et au-delà
vous allez gagner beaucoup plus que ce
que vous avez mis au départ." Ça c'est la
promesse, et le principe on pourrait se
dire "la personne qui fait cette
promesse elle va investir dans des
entreprises, elle va faire fabriquer des
maisons, elle va faire fabriquer des
voitures, elle va... peu importe, elle va
embaucher des ingénieurs ou faire autre
chose, peu importe,
et avec elle estime qu'elle va pouvoir
rémunérer les investisseurs avec la
création de valeur qui serait sous
jacente à cet investissement". Mais en fait
ce n'est pas du tout ce qu'a fait Ponzi, et
c'est là qu'il faut bien comprendre le
principe,
il a, une fois qu'il a eu ses premiers
clients, il a recruté de nouveaux clients
en leur promettant la même chose et ces
nouveaux clients,
la quantité de monnaie qu'ils lui ont
apporté, en fait, a servi à
rémunérer les premiers. Donc en fait c'est
un système où les nouveaux clients
rémunèrent ceux qui sont déjà clients.
Donc il faut de plus en plus de clients,
faut bien comprendre ça, il en faut de
plus en plus pour rémunérer ceux qui
sont déjà là. Voilà c'est ça qu'il faut
bien comprendre : il faut de plus en plus
de clients. Donc s'il y a, vous imaginez
que s'il y a dix clients au départ, par
exemple, il en faudra
peut-être 100 pour rémunérer ces 10, puis
ces 100 il faudra qu'ensuite il
y en ait 1000 et ces 1000 il faudra
qu'il y en ait 10000 etc etc...
Donc il faut augmenter tout le temps,
parce que la monnaie qui est mise dans
le système elle sort à chaque fois
puisqu'elle est remise dans les mains des
des clients. À chaque fois il faut de
plus en plus de monnaie pour payer la
promesse qui a été faite. Donc le système
ne peut fonctionner que s'il y a toujours
plus de clients.
Alors si le nombre d'êtres humains
était infini, je dirais "ça marche".
S'il y avait un nombre d'êtres
humains infini, ça marche.
Il suffirait que à chaque fois on
aille chercher de plus en plus de
clients mais si le nombre d'êtres
humains est infini on peut toujours
aller chercher de plus en plus de
clients.
Le cerveau, un peu, résiste à ça parce
qu'on n'a pas l'habitude de traiter
l'infini et dans la réalité justement le
système n'est pas infini, c'est à dire
qu'à un moment donné, en imaginant que
tous les êtres humains participent de la
chaîne, quand tous sont clients, il n'y a
plus de nouveaux êtres humains pour
payer tous ceux qui sont déjà dans la
dans la clientèle de notre investisseur.
Donc à un moment donné ça s'arrête
mécaniquement soit parce que les gens
s'en rendent compte soit parce qu'on
atteint une limite tout simplement parce
que le nombre de clients à la fin il est
limité alors qu'il en faut toujours plus.
Voilà donc ça il faut bien comprendre ce
principe là. Donc voilà ce que c'est
qu'une chaîne de Ponzi. Alors plus
récemment, 80 ans après 1929, donc une
espérance de vie humaine, il faut bien
comprendre ça, 80 ans ce n'est pas
n'importe quelle durée de temps, c'est
une espérance de vie humaine, donc entre
1929 et 2008,
eh oui 80 ans plus 1929 on obtient
2009, 2008 / 2009 c'est à peu près la même
date,
nouvelle crise financière. Donc ça c'est
un truc qu'on peut noter quand même
c'est : est-ce que c'est un hasard qu'au
bout de 80 ans, une espérance de vie humaine,
des êtres humains qui ne se connaissent pas
du tout, puisqu'ils sont séparés
complètement, les êtres humains qui
étaient vivants en 1929 sont presque
tous disparus quand on se retrouve en
2009,
la population n'est plus du tout la même,
complètement, elle a été complètement
remplacée par leurs enfants, tout
simplement, et les enfants des enfants
etc...,
on retrouve une crise financière et,
hasard ou pas hasard, on retrouve un
nouveau financier qu'on va jeter en
pâture aux médias, qui par rapport à la
crise financière n'a pas, n'a pas pesé
bien lourd,
évidemment ce n'est pas lui qui a, qui a, qui
a créé le plus de dégâts et on en
reparlera sur la fin. C'est un certain
Bernard Madoff,
voilà, qui est un financier, aussi
investisseur, lui il a le droit, dans
wikipédia, il a droit aux termes
"financier, investisseur" remarquez, en
plus d'escroc, alors que Charles
Ponzi
il n'a le droit qu'à "escroc" lui, ça
c'est pour la petite blague, j'ai
trouvé ça amusant mais lui il a le droit
aux titres quand même de "financier,
investisseur" et aussi, accessoirement,
"escroc". Bon ok mais en fait c'était la
même, c'est le même principe.
Donc en fait Bernard Madoff n'a fait que
réinventer,
si vous voulez, le système de Ponzi.
Il a recruté, regardez, c'est marqué
ici, je n'invente rien : "Le 12 décembre
2008 il a été arrêté et inculpé par le
FBI pour avoir réalisé une
escroquerie de type Ponzi"
voilà, qui pourrait porter sur quand même
65 milliards, c'est, voilà, c'est
quand même pas... Voilà c'est pas, c'est
pas le petit smic du coin. 65 milliards de dollars.
C'est le même principe, il a recruté les
premiers clients à qui il a promis, si vous
voulez, un retour sur investissement de
10 % par an et pour payer ces clients, eh
bien il a fallu des nouveaux clients et
pour que ces nouveaux clients puissent
être payés il a fallu en chercher
d'autres etc etc... évidemment
Alors il a quand même très
bien vécu pendant quelques années mais
au bout d'un moment, ça ne marche plus
parce qu'il n'y a plus de nouveaux clients
qui arrivent et le système s'effondre,
les gens ont perdu finalement ce qu'ils
croyaient
avoir bien placé et l'escroquerie est révélée.
Voilà donc même principe, donc pour dire
que voilà c'était pas, Ponzi n'était pas
le premier
et apparemment ce n'est pas le dernier.
On peut supposer que d'ici 10 ans 20 ans
30 ans pourquoi pas 80 ans on se
retrouve de nouveau avec des systèmes de,
de même ampleur avec le même schéma.
Alors pour parler du système de Ponzi
vous avez carrément une page, aussi dans
wikipédia, complète sur ce système donc
vous pouvez, vous pouvez simplement,
je ne vais pas vous le faire dans le détail,
vous pouvez regarder ici, il y a des petits modèles
mathématiques un peu compliqués mais
c'est pas.. il n'y a pas besoin de choses très
compliquées pour comprendre, ce que je
vous ai dit suffit. On promet aux
premiers arrivés un rendement assuré,
simplement ce rendement il est payé
par les nouveaux, il n'y a pas
d'investissements, c'est juste la monnaie
des nouveaux qui va payer
l'investissement, le placement des
anciens et donc il faut toujours de plus
en plus de monde pour que ça marche
et donc ça ne peut pas marcher. Ça marche
pendant un certain temps, jusqu'à ce qu'il
n'y ait plus assez de clients pour
payer tout ça, où la ça s'effondre tout
seul. Donc une fois qu'on a compris ça, on
a bien compris ce que c'est un schéma de
Ponzi et maintenant on va parler de
monnaie libre.
On va voir ce que c'est une monnaie libre.
Alors si vous êtes ici vous avez déjà
sans doute, très certainement, découvert
vous vous êtes déjà aperçu, vous avez
travaillé un petit peu le concept de
monnaie libre. Si vous ne l'avez pas fait je vais vous
faire un bref petit, petit rappel.
La monnaie libre c'est un, c'est une monnaie
qui se crée sur la base d'un dividende
universel. Qu'est-ce que ça veut dire?
Qu'est-ce que c'est que ce jargon?
Ça veut dire que quand on devient
membre de la monnaie
on ne donne rien. Il n'y a pas de
promesses, non plus, d'un retour sur
investissement dans une monnaie
autre que la monnaie principale. C'est à
dire qu'on n'est pas en train de vous
promettre que vous allez devenir riche
dans la monnaie française, riche dans la
monnaie américaine, ou riche dans
je ne sais quoi.
On ne vous promet même pas du tout que vous
allez être riche, on ne vous promet rien du
tout, à part ce qu'on vous offre en fait,
enfin ce qui vous est permis, ce qui
vous est offert
mais ce que vous décidez vous-même aussi
de faire c'est de créer, vous allez créer
vous-même, donc vous ne donnez rien, vous
devenez propriétaire d'une création
monétaire individuelle, vous allez
participer à la création de la monnaie.
Vous allez devenir vous-même le créateur
de la monnaie. On peut d'ailleurs se poser
la question : qui sont les créateurs des
autres monnaies? Qui sont les créateurs
de la monnaie européenne? Qui sont les
créateurs du bitcoin? Qui sont les
créateurs de... etc. Il y a quantité de
monnaies aujourd'hui qui circulent, y
compris dans des jeux vidéo, y compris
des monnaies numériques telles que le
bitcoin, y compris donc des monnaies
étatiques diverses etc...
On est en droit de se poser la question
de qui crée ces monnaies, qui les
crée ? Dans la monnaie libre c'est très
clair,
chaque membre de la monnaie, chaque
membre, chaque personne qui devient
membre de ce qu'on appelle la toile de
confiance, donc qui devient un membre,
un individu unique, certifié par
l'ensemble des autres individus qui font
partie de la monnaie, devient à son
tour créateur de monnaie. Donc il ne
donne rien, donc déjà ça invalide
totalement tout qualificatif de, de
chaîne de Ponzi. Il n'y a pas d'obligation,
vous devenez simplement, par le seul fait
que vous existez et du fait que vous
êtes membre de la monnaie, un créateur de
monnaie au même titre que les autres.
Alors non seulement au même titre que
les autres mais ça va encore plus loin
dans le fait que ce n'est pas un schéma de
Ponzi,
parce qu'on vous assure par les
propriétés mathématiques de la monnaie
libre qui sont que l'on va créer de la
monnaie pour tous et tout le temps en
mêmes proportions, en même part de
monnaie, on vous assure,
par ces propriétés mathématiques,
là que vous allez créer la même part de
monnaie que ce qui étaient avant vous,
et pas plus non plus que ceux qui
viendront après vous. C'est justement la
solution qui permet
d'éviter les schémas de Ponzi. Mais plus
que ça, c'est non seulement la solution
qui permet d'éviter les schémas de Ponzi,
mais c'est la SEULE solution qui permet d'éviter
les schémas de Ponzi.
C'est la seule. Voilà pourquoi Ponzi est
présent dans la théorie relative
de la monnaie. C'est justement parce qu'il
fallait éviter ce mécanisme de chaîne
qui demande que, pour exister, une valeur
économique, qui soit un placement, qui
soit une monnaie, etc,
demande qu'il y ait toujours de plus en plus
de demandeurs pour que ça fonctionne,
pour éviter ce fonctionnement qui
fatalement conduit à des crises,
alors soit locales pour Ponzi ou Madoff,
soit même globales pour le système
monétaire dans son ensemble.
Pour éviter cela il faut, il est
nécessaire que, c'est la seule solution
mathématique qui existe, que la valeur économique
que l'on va créer se crée en même part
pour tous et tout le temps. En même part ça
veut dire en même proportion. Typiquement
la monnaie libre c'est 10 % par an de la
masse monétaire qui est créé par tous
les membres et donc il y apparaît sur
les comptes de tous les membres. Donc c'est
10% donc, comme c'est un pourcentage,
même si on arrive après les premiers,
on va finir par les rejoindre et ça on
va voir ça tout de suite dans un autre
schéma. Dans le schéma d'abord, avant
que je vous montre l'autre schéma, dans ce
schéma que vous voyez là, vous avez en
abscisse, ici, si vous voyez bien, 0 20
40 60 80 ce sont les années. Donc vous voyez
bien qu'ici c'est un schéma sur 160 ans.
Et vous avez ici en rouge la quantité de
monnaie, qui est exprimée ici en
nombre de dividendes universels, puisque je
vous ai dit que l'on crée la monnaie, on
appelle ça le dividende universel, 10%
par an de monnaie. J'espère que vous
arrivez à suivre, que ça ne va pas trop vite.
Eh bien un nouvel entrant va créer sa
part de monnaie et il va converger, il va
atteindre à peu près une moyenne qui
se retrouve ici aux alentours de 10, et
en fait ici pourquoi elle descend ? Eh
bien parce qu'un être humain n'est pas
éternel.
Donc ici on a 80 ans d'espérance de vie
on a pris la durée de vie d'un être
humain moyen. Eh bien, évidemment, quand
cet être humain disparaît sa part
de monnaie par contre va diminuer. Pourquoi?
Parce que justement, avec ce qu'on va
voir maintenant,
ceux qui arrivent après lui continuent de
créer la monnaie, donc sa part de monnaie
dans la monnaie totale disparaît après,
après son décès, mais elle ne disparaît pas
tout de suite, notez bien, elle prend un
certain temps pour descendre mais elle
finit effectivement par disparaître.
Il y a d'ailleurs un autre principe qu'on
peut voir ici sur ce graphique, c'est
que si quelqu'un se retrouve au dessus
de la moyenne,
cette moyenne qu'on a atteint là, qu'on a
vu tout à l'heure aux alentours de 10,
ici si je reviens sur le schéma, quelqu'un
qui crée sa monnaie ici a atteint la
moyenne,
si quelqu'un se retrouve en dessous ça
on vient de le voir puisque quand on
démarre on a zéro, mais si on est au
dessus aussi si on ne fait rien, eh bien
sa part de monnaie finit par converger
vers la moyenne. Et donc ça ne dépend
pas du fait qu'on soit en dessous ou au
dessus de la monnaie, c'est une propriété
de cette solution unique. Ce n'est pas
quelque chose qui a été décidé.
La solution unique pour que la monnaie
soit équitablement répartie dans
l'économie, c'est une monnaie libre, il n'y a
pas d'autre solution. Et une des
propriétés qu'on remarque ensuite, une
fois qu'on a établi cette solution, c'est
cette propriété là, qui est assez
remarquable,
il est vrai, mais qui n'est pas, qui
n'était pas un critère de recherche au
départ. Alors pour bien vous montrer
ce principe d'égalité dans le temps, ce
principe de symétrie entre les
générations, il y a, au sein du, je dirais
de l'écosystème de la monnaie, il y a un
module, ici tiens je vais enlever ça,
parce que ce n'est pas la peine de le
mettre, ça gêne un peu,
il y a un module, il y a un module qui
s'appelle le module Galilée, voilà module
Galilée. Alors Galilée, si vous ne connaissez
pas, c'était un grand scientifique du 16ème,
16ème / 17ème siècle, qui, qui est considéré
comme le père de la physique.
Donc il est là plus à titre d'hommage,
il n'y a pas de rapport direct avec ce
module. On peut en trouver un,
on peut en trouver un petit peu dans
le principe de relativité, mais ce n'est pas,
ce n'est pas, ce n'est pas un rapport très, très,
très essentiel. Ce module a été réalisé
par pas mal de gens, voilà on a ici les
gens qui l'ont réalisé. "Thatoo" qui l'a
déjà réalisé il y a déjà
quatre ans, en 2016,
et puis on retrouve aussi "Paulart", qui est
présent ici, à l'université d'été, qui est le
4ème à l'avoir réussi. Il y a "Elois" aussi qui
est présent à l'université d'été, qui a,
qui s'occupe aujourd'hui de, de la
monnaie libre aussi avec le logiciel
Duniter, qui est un des développeurs
du coeur de la monnaie libre, qui a
réalisé ce module en
2017, il y a déjà trois ans. Il y a "katelroy" qui
est docteur en physique. Il y a "Salomé" qui
est une astrophysicienne. Il y a "yyy",
voilà, qui reste anonyme ici, avec son
pseudo. Il y a Jytou. Et il y a Ceclic.
Voilà. Qui ont tous réalisé ce module, et
donc ont bien compris les questions et qui
ont réussi à le réaliser. Ce qui leur a
permis d'approfondir et moi ça me permet
d'avoir des références ici, et des
graphiques que je vais vous expliquer,
avec, notamment, ce graphique ici en bas
que je vais vous commenter un petit peu.
Donc je vous rappelle, si je reviens un peu
en arrière,
voici comment la monnaie se crée pour un
individu. Et voici comment elle disparaît
une fois qu'il est décédé.
C'est une propriété du fait de créer une
monnaie libre. Eh bien dans ce schéma,
regardez bien ici en bas, c'est pareil,
c'est les années. Donc ça part de zéro
jusqu'à 156 ans. Et en fait on voit 156
mais en fait ça doit pousser jusqu'à 160 ans.
Donc c'est deux fois 80 ans. c'est
une période de temps tout à fait énorme
par rapport à l'existence humaine, tout à
fait importante.
On a ici en vert, on a souligné un des
multi.. Regardez il y a plein, pourquoi il y a
plein de traits comme ça? Eh bien parce que,
on a essayé de modéliser comment les
générations successives d'êtres humains,
qui font partie d'une monnaie libre, vont
créer cette monnaie libre. Et donc on voit
ici en vert quelqu'un qui est arrivé dans
la monnaie libre, 36 ans apparemment si
je regarde le chiffre qui en bas, 36 ou
37 ans après son départ. Donc quelqu'un
qui est arrivé après, donc si on compare
par rapport une chaîne de Ponzi
c'est un client qui, pour une chaîne de
Ponzi, viendrait payer en quelque sorte
les premiers si c'était une chaîne de
Ponzi. Mais ce n'est pas du tout ce qu'il se
passe. Il ne paye rien du tout, au
contraire, il va créer sa part de
monnaie. Il va créer sa part de monnaie.
Donc ici il va augmenter sa part de
monnaie pour atteindre la moyenne ici et
ensuite ici, là ça fait 80 ans
puisqu'on est à 36 ou 37 plus 80 on se
retrouve, à peu près, à 12... 116 ou 117, 116 ou 117,
on voit bien ici le chiffre 116
d'ailleurs. Donc ici, après 80 ans
d'existence au sein de la monnaie libre,
bon ben il décède, il s'en va et sa part de
monnaie, regardez, mécaniquement elle
baisse. Pourquoi elle baisse? Parce que ceux qui
arrivent après lui, ici par exemple la
courbe bleue, qui monte, ceux qui arrivent après lui,
continuent à créer de la monnaie. Et cette
part de monnaie qu'il continue à créer,
en fait, va, si vous voulez, rendre la
monnaie ancienne, la monnaie des anciens,
justement la monnaie des premiers
arrivés, de moins en moins importante
dans..., au sein de l'économie.
Donc en fait c'est l'inverse même
d'une chaîne de Ponzi, puisque c'est comme
si les anciens, en quelque sorte,
transmettaient mécaniquement leur part de
monnaie aux nouveaux. Donc ce n'est pas du
tout... les nouveaux qui payent les anciens.
C'est plutôt les anciens qui paient les
nouveaux, en quelque sorte. C'est comme si,
c'est comme s'il se passait ça, c'est
comme si les anciens payaient les nouveaux.
Donc en fait, les gens donc qui arrivent
après ne sont pas lésés, ce n'est pas
"Premier arrivé, premier servi",
ce n'est pas non plus "Qui va à la chasse
perd sa place" ce n'est pas du tout ça.
Tous les membres de la monnaie sont à
égalité quelle que soit la période à
laquelle ils entrent dans la monnaie.
Ils vont créer la même part de monnaie et
ça c'est une propriété remarquable.
On a appelé ça, on a appelé cette
propriété une symétrie temporelle, voilà, symétrie
temporelle. Or, or, et c'est là que je
vais faire une petite manipulation dangereuse,
non, voilà, je reviens là, or, le
système monétaire dans lequel on vit, et
ça avait été dénoncé par un prix Nobel
d'économie. Il ne faudrait pas l'appeler prix
Nobel d'économie, puisque c'est un prix
plutôt de la Banque de Suède, Nobel
n'avait pas créé de prix Nobel
d'économie parce que l'économie n'est pas
vraiment une science encore. C'est
truqué, c'est falsifié, c'est
politiquement truqué, politiquement
tordu. Ça répond plus à des intérêts, la
pseudo science économique, qu'à une
véritable analyse sérieuse.
Maurice Allais, quand même, qui était
quand même ingénieur, c'est un des rares
ingénieur je crois d'ailleurs qui a été,
qui a eu ce prix, qui était un grand
scientifique français, il n'a pas fait que
de l'économie, il a fait aussi de la
physique, avait justement dénoncé le fait
que c'est le système monétaire dans
lequel on est qui est un empilement de dette,
est en fait une pyramide de Ponzi, de
Ponzi, globale. C'est une pyramide de Ponzi
globale. C'est une pyramide de Ponzi qui
voit son terme, par contre,
arriver au bout de périodes qui sont
tout à fait longues. Typiquement au bout
de 80 ans, par exemple voilà. Vous avez
une crise en 1929 qui est une crise
monétaire économique et vous avez de
nouveau une crise en 2008 / 2009, 80 ans
plus tard, qui est de nouveau une crise
monétaire économique. En particulier, en
particulier, le système monétaire global
dans lequel on est, qui n'est donc pas une
monnaie libre, crée sa monnaire sur
l'émission de crédits. Les crédits
bancaires.
Il faut qu'un agent non-bancaire, donc
une personne ou une entreprise ou même
une collectivité, un état, une ville, une
région, un département, fasse une demande
de crédit auprès du système bancaire et
le système bancaire ne lui donne pas
quelque chose qu'elle a dans ses coffres,
elle crée la monnaie lorsqu'elle octroie
un crédit. Il y a une création monétaire.
Et cette monnaie ensuite est censée être
remboursée par celui qui avait demandé
le crédit donc, et, lors de ce
remboursement, le principal de la monnaie
est détruit, par contre les intérêts dus
à la banque,
eux, ils restent à la banque, ils ne sont pas
détruits. Ce principe là ne marche, ou ne
marcherait, que si le nombre de
demandeurs de crédits était toujours de
plus en plus grand.
Si vous avez compris le schéma de la
chaîne de Ponzi, eh bien vous avez tout
de suite compris que fatalement, au bout
d'un moment, ça ne marche plus. Fatalement,
au bout d'un moment, ça ne marche plus mais
c'est pire que ça, c'est tellement idiot,
parce que c'est vraiment idiot, que les
banques n'ont le droit d'accorder les
crédits que, enfin ça ce n'est pas idiot,
mais je veux dire, c'est à tel point
évident que ça peut pas marcher, c'est ça
qui est idiot, de penser que ça puisse
marcher, les banques n'ont droit d'accorder un
crédit que jusqu'à un certain degré,
un certain niveau, par exemple dix fois
ce qu'elles possèdent. Donc une banque qui a
3 millions par exemple va pouvoir créer
jusqu'à 30 millions de crédit. Il y a des
conditions, il faut qu'il y ait des
dépôts qui soient dans la banque, il faut
qu'elle ait donc des fonds propres mais,
sur le principe, elle peut créer jusqu'à
30 millions de crédit, à condition
d'avoir, disons, 3 millions de dépôts en
banque s'il y a un levier de dix. Le
levier n'est pas tout à fait de dix, il doit
être de douze et demi, mais peu importe. Ce
qui est intéressant c'est de de savoir qu'il y
a un levier maximum. Donc en début, au début
disons d'un, d'une période économique où
les banques se constituent, des banques se
créent. Dans ce cas là elles peuvent
octroyer des crédits, pas de problème,
puisqu'elles ont les fonds propres et
elles octroient des crédits. Et donc ça
monte.
Elles créent une fois de plus, une fois les
crédits qu'elles ont en stock, puis deux
fois, puis trois fois, puis quatre fois, et
qu'est-ce qu'il se passe quand elles arrivent à
dix? Stop. C'est interdit d'aller plus
loin, parce qu'elles n'ont pas de quoi
assurer en cas de défaut. Je vous passe
les détails mais en tout cas elles ne peuvent
pas aller plus loin.
Donc même s'il y avait des demandes, même
s'il y avait des demandes de nouveaux
crédits, la règle qui a été choisie ne
permet pas de le faire, puisqu'on est au
maximum de bilan. Toutes les banques ont
déjà créé dix fois la masse de crédit,
même s'il y avait des nouveaux clients,
elles n'ont pas le droit de le faire.
Vous comprenez? Très important de comprendre ça.
Regardez la situation qu'il y avait en
2008,
regardez bien, faites des recherches, ce que
je vous dis, ne le croyez pas sur parole.
Vérifiez ce que je vous dis. Quelle était
la situation des banques en 2008? Et même avant,
en 2007 déjà.
Elles étaient toutes au delà même du
seuil permis, toutes.
Donc elles ont dû restreindre les nouveaux
crédits. Mais si vous arrêtez de créer de
nouveaux crédits, qui va rembourser les
dettes,
d'où va venir la monnaie? Il faut
toujours plus de monnaies pour
rembourser les anciens crédits. Si vous
arrêtez d'émettre des crédits, soit qu'il n'y
a plus de demandeurs, soit que vous êtes
dans l'incapacité légale de le faire,
parce que vous avez déjà créé
toute la monnaie possible, eh bien on a
un système où la monnaie qui existe déjà
en circulation, quand elle est récupérée
par ceux qui sont endettés et remboursée,
ça détruit la masse monétaire. La masse
monétaire va baisser,
et si la masse monétaire baisse c'est
une catastrophe, parce que les prix
baissent,
si les prix baissent, les entreprises
font moins de bénéfices,
l'état va récupérer aussi de moins en moins
de taxes et d'impôts, donc les
dettes deviennent de plus en plus
difficiles à rembourser. Donc la seule
solution qu'ils ont trouvée, pour aller
au delà de cette limitation qu'ils ont
eux-mêmes donnée, et dont ils n'ont pas
vu les limites, et qui intrinsèquement ne
peut mener qu'à des catastrophes,
eh bien c'est de dire à la banque centrale
"C'est toi qui va créer sans limite,
la banque centrale, pour essayer
d'éponger les pertes." De qui? Bah des gens
qui ont triché au final, des gens qui ont
"Ponzifié" le reste du monde.
C'est à dire les gens qui ont "Ponzifié",
ou "Maddofisé" si vous voulez, le reste
du monde, les banques en fait, vont être
sauvées de la faillite inéluctable,
mécanique, elle est mécaniquement
inéluctable, on ne peut pas donc l'éviter,
tel que je viens de vous le montrer.
Eh bien pour éviter cet effondrement c'est
les banques centrales qui vont créer
ex-nihilo de la monnaie publique, soi-disant,
soi-disant publique, pour essayer, d'une
façon ou d'une autre, sans trop que ça se
voit, d'essayer d'éponger tout ça, de
manière à éviter une faillite
tellement énorme qu'elle mettrait toute
l'économie, tous les pays, toute
l'humanité dans une situation
complètement désastreuse. Parce que si on
n'a plus de monnaie on a beaucoup beaucoup
beaucoup de mal à gérer
une économie, puisque la monnaie nous
sert quand même beaucoup à faire nos
échanges économiques.
Donc le système est intrinsèquement une
chaîne de Ponzi, dans sa conception même.
On ne peut pas éviter qu'à un moment donné il n'y ait
soit plus de demande soit que la
quantité maximum de monnaie à créer
s'arrête alors qu'il en faut toujours
plus pour que ça fonctionne et que ça
reste en place. Donc voilà, on est
devant, ici, une généralisation en fait du
système de Ponzi. Donc ce qui est quand
même assez remarquable mais ça arrive
tout le temps, quand on a des crises, ici
globales, en fait on désigne un bouc
émissaire, de manière à ce que, je dirais,
la population mécontente ait quelque
chose, un os à ronger, donc on leur
donne Charles Ponzi dans la crise
de 1929, alors que, bien sûr sans doute il
a, il a fait quelque chose qui n'était
pas effectivement tenable
qui n'était pas... Est-ce qu'il était
vraiment conscient de ce qu'il faisait?
Ce n'est même pas sûr.
Mais en admettant, donc ce n'était pas
tenable et c'était malhonnête mais le
système dans son ensemble est de même
nature. Mais est-ce que le système peut
s'attaquer lui même? C'est difficile.
Voilà donc il n'y a qu'un facteur extérieur
qui pourrait, qui pourrait remettre les
choses en place, voilà. En tout cas c'est
intéressant de noter que le système
global, dans son ensemble tel qu'il
existe, de monnaie est une chaîne de
Ponzi, je le dis, je l'affirme, je le
démontre. C'est assez facile à montrer.
Alors d'ailleurs, par ailleurs on a fait un
jeu qui s'appelle le jeu Ğéconomicus,
c'est un jeu aussi que je vous
invite à découvrir pour essayer
d'approfondir ce système, cette
compréhension, où l'on voit que,
quand on joue à ce jeu avec une monnaie
dette, on voit bien le principe de chaîne
de Ponzi, d'effondrements cycliques, qui
est contrôlé par le banquier, qui peut
même provoquer les crises et, en
comparaison, quand on joue à ce même jeu
avec une monnaie libre, eh bien il n'y a
pas de crise, l'économie se porte
beaucoup mieux,
tous les acteurs en ressortent
beaucoup plus gagnants. La moyenne aussi
de valeurs que l'on peut constater créées
dans ce jeu est plus importante, elle est
mieux répartie, alors que dans le système
monnaie dette on est, fatalement, on obtient
des crises cycliques.
Voilà ce que je voulais vous montrer
aujourd'hui, ce principe de chaîne de
Ponzi déjà, comprendre ce que c'est,
comprendre, essayer de voir que vous avez
deux exemples à creuser si vous voulez
vraiment bien comprendre de quoi il
s'agit, Charles Ponzi,
Bernard Madoff, mais qu'ensuite vous êtes
en mesure avec ce que je vous ai donné
comme informations aussi de comprendre
pourquoi le système monétaire dans son
ensemble est aussi une chaîne de Ponzi,
difficile à voir parce qu'elle est sur
un long terme, elle est sur un très long
terme.
Le temps que des banques se constituent
et atteignent ce fameux haut de bilan
dont je vous ai parlé, créer le
maximum de crédits qu'elles peuvent
émettre avant que ça s'effondre, c'est
des durées qui sont de l'ordre de 40 ou
80 ans. Donc personne ne s'en préoccupe.
On est dans une société qui réfléchit
comme "après moi le déluge".
Voilà. Peu importe ce qui va se passer
après, moi je fais ce que j'ai à faire
tout de suite. Ça m'est égal que les
générations suivantes souffrent des
erreurs que nous commettons. La monnaie
libre, elle, se préoccupe des générations
qui suivent. Est-ce qu'on peut avoir
enfin une monnaie, donc quand même qui
est important dans l'économie, facteur
d'échange universellement accepté,
unité de compte,
unité de valeur, quelque chose qui soit
une valeur de référence commune, est-ce
qu'on peut utiliser une
monnaie qui ait ces propriétés là?
Pour ça on a créé la monnaie libre qui est
en fait une sorte d'oeuvre d'art, c'est
une,
c'est une oeuvre d'art en exposition
permanente, elle a d'ailleurs été exposée
à Courtrai en Belgique il y a déjà, il y a
déjà deux ans, en 2018, comme oeuvre d'art.
L'oeuvre d'art c'est fait pour montrer
justement autre chose.
C'est ça l'oeuvre d'art, l'oeuvre d'art
elle est là pour montrer qu'on peut voir
le monde sous un nouveau jour, sur
quelque chose de tout à fait différent,
et essayer d'apprécier les choses depuis
un point de vue tout à fait différent.
Eh bien c'est ce que propose la monnaie
libre, que les hommes deviennent, à titre
d'individus, à titre individuel, tout
simplement créateurs de leur propre
monnaie, directement, sans passer par
aucune délégation et surtout, et surtout,
en évitant le mécanisme de la chaîne de
Ponzi. Merci de votre attention.
Si des gens ont des questions à poser, on peut
faire passer le micro et à tour de rôle... Ou
alors on peut aussi faire passer le micro aux interprètes,
si vous avez des questions à poser oralement.
Première question peut-être?
Est-ce que tu entends? Oui je vous entends
Alors est-ce que tu entends quand on parle dans le micro?
Oui oui. Alors ma
question c'est: Tu as parlé de, de,... On a bien
compris que les monnaies dette
c'était un système de Ponzi, mais tu dis que
finalement toutes les monnaies non
libres sont également des systèmes de
Ponzi. Donc est-ce que tu pourrais en dire un peu plus,
je ne sais pas, sur le Bitcoin ou sur n'importe quel autre monnaie
Oui, oui tout à fait.
Alors, alors, alors, pour le bitcoin je peux vous
montrer très simplement, c'est facile
parce que, là pareil, dans le bitcoin,
l'idée qui est à la racine du bitcoin
c'est de dire : c'est parce que la
quantité de bitcoin, de bitcoin, va être
finie, donc que l'objet sera rare, qu'il va
prendre de la valeur.
Alors c'est vrai, mais le problème de la
monnaie, ce n'est pas de prendre de la
valeur.
Le problème de la monnaie c'est de
pouvoir servir à tous les êtres humains,
comme intermédiaire d'échanges. Donc
s'il y a des êtres humains qui en sont
privés, bah c'est pas une monnaie, c'est
une valeur. C'est très bien, c'est une
valeur, tout n'est pas, tout n'est
pas, tout n'a pas vocation à devenir
monnaie. Donc il y a des choses rares,
ce n'est pas un problème en soi. Donc créer
le bitcoin pour moi, ça ne pose pas de problème
en soi, c'est juste que ça n'est pas un
bon candidat pour faire monnaie.
Pourquoi? Parce que c'est limité à 21
millions et que les seuls qui ont pu
en creer sont les premiers, c'est à dire
qu'on est déjà sur les 21 millions
possibles de bitcoin, on est déjà à 19
millions et des brouettes, c'est à dire qu'on a
créé, déjà, la plus grosse part des
bitcoins. Donc ça veut dire "Premier arrivé,
premier servi".
Ça veut dire que les suivants, pour avoir
des bitcoins, ne peuvent pas en créer. Ils
peuvent pas être créateurs. Ils
sont obligés, bon c'est normal si on veut
échanger après c'est normal de pouvoir donner
des services contre de la monnaie, ça
ce n'est pas le problème, mais ils n'ont pas
eu leur part de création. Donc il y en a qui
ont pu créer la monnaie, et d'autres qui
doivent travailler pour en obtenir. Ou
offrir des biens et des services, ce qui
revient travailler pour en obtenir
auprès des premiers. Donc là on a bien
les derniers qui donnent pour en avoir,
vous voyez, les derniers qui arrivent pour
valoriser ceux qui étaient déjà dedans. Donc
si, participer du bitcoin, c'est rentrer dans
un schéma, une sorte de schéma de Ponzi,
qui a juste, bon, à un peu près deux
maillons, les premiers qui ont crée, et ceux
ensuite qui doivent offrir des biens
et des services pour en obtenir.
Et après effectivement bon il n'y a plus
qu'à offrir des biens et services pour
en obtenir.
Passé l'étape de création, on n'est
plus dans un schéma de Ponzi pur
puisqu'on n'a pas, on n'est pas sur une
rémunération assurée etc... Mais
les premiers ont pu se payer en quelques
sortes par la création unilatérale pour
les.. donc c'est "Premier arrivé, premier
servi" ce qui est le cas de la chaîne de
Ponzi, si vous voulez, comprenez que la chaîne
de Ponzi c'est "Premiers clients, premiers
servis". C'est à dire que si vous êtes dernier
client c'est foutu pour vous. Eh bien
c'est pareil, si vous arrivez après la
création des bitcoins, vous payez, par
l'offre de vos biens et services,
aux premiers. Il n'y a pas moyen pour vous
d'obtenir la même part de bitcoin qu'ont
eue les premiers sur cette création.
Voilà, voilà pourquoi pour le bitcoin.
Ensuite, comment le démontrer
pour toutes les monnaies non libres.
Le problème c'est que je ne vais pas passer en
revue toutes les monnaies non-libres, si
vous voulez, parce qu'il y en a une
infinité possible. On peut inventer
toutes les monnaies qu'on veut, qui se
créent de toutes les manières que l'on
veut. Ça fait une infinité potentielle de
type de création monétaire.
Mais ce qu'on peut faire c'est réfléchir
à quelle serait la solution pour
justement éviter que les premiers
soient les mieux servis? La seule solution
pour que les premiers ne soit pas les mieux
servis, c'est que tout le monde soit
servi de la même façon. Et la seule
solution à "tout le monde est servi dans
la même, de la même façon" à la fois à un
instant t, c'est à dire pour tout le
monde si on crée de la monnaie c'est la
même part pour tous et dans le temps, la
seule solution mathématique à ce
problème, alors là il faut poser des
équations, c'est relativement simple mais
c'est bon c'est un peu du... Bon il faut
quand même être un peu à l'aise en maths,
mais c'est du niveau de terminale, c'est
même pas du niveau fac,
vous voyez, c'est du niveau terminale, c'est du
niveau lycée, terminale scientifique.
Donc je conçois que ce n'est pas accessible
à tout le monde non plus mais ce n'est pas
non plus d'un niveau de... Ce n'est pas
du niveau d'un prix nobel quoi, du tout.
C'est vraiment, les équations qu'il faut
poser pour résoudre le problème sont
relativement simples,
peut-être un tout petit peu ???? sur
certains points, mais sur le
principe c'est simple. Il y a une seule
solution à cette répartition équitable
dans l'espace et dans le temps, il y en a
une, il n'y en a qu'une, c'est une monnaie qui
se crée par un pourcentage de monnaie
pour tous et tout le temps. Voilà il n'y
a pas d'autre solution possible. Donc là
en faisant cette réflexion de manière
générale et en trouvant, et en démontrant,
que la solution est unique,
on a simplement évacuer que toutes les
autres, donc, formes de monnaie, toutes les
autres sont forcément des monnaies qui
avantagent ceux qui en créent et pas les
autres, tout simplement, ce n'est que
ça en fait. C'est aussi simple que ça. Si
vous participez d'une monnaie où
certains ont le droit d'en créer et pas
les autres, vous êtes mécaniquement dans
un système "Premier arrivé, premier servi"
"Créateur de monnaie, pas créateur de
monnaie". Et donc vous êtes dans un schéma,
alors plus ou moins, plus ou moins dur,
toutes les chaînes de Ponzi ne sont pas
équivalentes aussi, parce que des schémas
de Ponzi, là aussi, je peux créer une
infinité. Il est plus ou moins dur, si
vous voulez, ce schéma de Ponzi mais
C'est un schéma de Ponzi.
Bonjour, tu sais, tu parles d'un
système, en fait, de Ponzi et en parallèle
ça serait quoi, un système on l'appelle comment le
système de non-Ponzi, comment on dirait?
Oui ben alors, il faut que je répète
voilà, ou que je
ré-explique autrement ce que je viens de
dire. Donc ce qui serait un non-schéma de
ponzi,
justement, c'est un schéma où on peut
participer tous, de la même part, sans
avoir besoin,
c'est vrai qu'on va pouvoir préciser
quand même, sans avoir besoin, c'est ça qui
compte aussi, sans avoir besoin qu'il y ait
toujours plus de demandes. Parce que il
y a aussi ça dans la chaîne de Ponzi, il y a
le fait que si on ne crée pas la demande, en
quelque sorte, eh bien bon le schéma
va s'effondrer mais du coup ceux qui ne
sont pas rentrés dans le système ne sont pas
vraiment léses. Il n'y a que ceux, que ceux
qui sont rentrés dans le système qui vont,
qui vont se retrouver lésés. Il va y
avoir des gagnants et des perdants au
sein du système
donc il faut qu'il, il faut que le système
ne demande pas toujours plus de demandes
mais c'est exactement le cas de la monnaie
libre. Dans la monnaie libre vous avez créé
la même part de monnaie que ceux qui
étaient là avant vous, la même part de monnaie
que ceux qui étaient après, mais il
n'y a pas besoin qu'il y ait plus de
demandes. La monnaie libre pourrait
fonctionner avec les membres de la monnaie libre
tels qu'ils existent aujourd'hui, il n'y a
pas besoin qu'il y ait de nouveaux membres
qui arrivent demain pour que ça marche.
D'accord? Après donc c'est une
possibilité qu'il y ait des nouveaux membres mais
ce n'est pas du tout une obligation.
On n'est pas dans la recherche absolue,
nécessaire, de nouveaux membres pour que
ça fonctionne. Un très petit nombre de
personnes qui utilisent une monnaie
libre suffit théoriquement, ou
pratiquement, à la faire tourner. Voilà il
n'y a pas, il n'y a pas de nécessité. Alors
que dans le schéma de Ponzi,
il y a vraiment besoin de nouveaux
membres pour que les premiers en
bénéficient et puissent avoir le rendement
qui est, qui et, qui est espéré.
Alors c'est vrai que là on peut tempérer
le fait que, par exemple, le bitcoin,
contrairement à la monnaie dette d'ailleurs, la
monnaie dette il faut vraiment qu'il y
ait plus de demandes de crédit à
chaque fois. Ça c'est vrai. Il y a une
vraie recherche, donc s'il n'y a pas cette
recherche mécanique de comment octroyer
de nouveaux crédits le système va
s'effondrer mécaniquement. Ça ils le savent.
Dans le bitcoin c'est vrai que, on n'est pas
obligé de rejoindre le bitcoin, on n'est
pas obligé d'en accepter, on n'est pas obligé
d'aller proposer ses biens et services avec le bitcoin,
Donc il n'y a pas une obligation
non plus pour les tenants du bitcoin, pour
ceux qui ont des bitcoins, il n'y a pas
une obligation absolue d'aller chercher
des nouveaux. Donc c'est juste, c'est là
par contre juste schéma, si vous voulez,
de Ponzi que si les gens croient que ça
peut faire monnaie et dans ce cas là,
effectivement, comme ils sont privés de la
création monétaire, ça ne marche pas au
niveau du, des mêmes, des mêmes propriétés
pour tous et tout le temps. Donc c'est un
schéma de Ponzi, disons, je dirais
"atténué", ce n'est pas un vrai schéma de
Ponzi, c'est, ça y ressemble que si on se
dit, si par ailleurs il y avait un état qui disait c'est
le bitcoin qui devient ma monnaie, et tout le
monde doit l'utiliser, alors là oui, par
contre, il instituerait une
obligation d'avoir toujours plus de
membres, qui sont tous les citoyens de la,
de cette nation là. Et dans ce cas là
ceux qui en tiennent, les premiers arrivés,
se retrouvent encore plus, encore plus
valorisées, c'est eux qui ont la denrée
que tout le monde va aller rechercher.
Donc....
Mais c'est vrai que ce n'est pas un schéma
de Ponzi dans la mesure où, le fait
qu'il n'y ai pas des nouveaux de manière
forcée, obligatoire, ne fait pas effondrer,
à priori, le système. À condition quand
même qu'ils s'en servent effectivement
de moyen d'échange. Parce que s'ils ne
font qu'essayer de spéculer avec
pour que ça monte,
là ils sont dans la recherche de
nouveaux, pour que effectivement la masse
de demandes fasse grimper la valeur
d'échange.
Voilà mais ce n'est pas, ce n'est pas
strictement, stricto sensu, un schéma.
Par contre la monnaie libre échappe à ça,
on n'est pas obligé d'avoir des nouveaux
pour que cette cette monnaie puisse
servir de, d'intermédiaire d'échange
entre les membres.
S'il y a moins de, même s'il y a moins de
de membres
demain, ça n'empêche pas la monnaie libre de
fonctionner et d'être équitable envers
tous ses membres.
Stéphane, on voudrait repréciser la question qui a été
posée, il semble que la question c'était plus
sur le terme, au même titre que tu, quand
tu appelles une monnaie qui n'est pas
libre une monnaie non-libre, est-ce qu'une
chaîne qui n'est pas de Ponzi...
Quel serait le nom qu'on pourrait
donner à cette chaîne? Ah d'accord, alors,
une chaîne qui ne serait pas de Ponzi... Bon
j'avouerais que je n'ai pas réfléchi à ça dans
le détail, il faudait, il
faudrait conceptualiser le truc de
manière très très précise. Alors ce
qu'est, ce qui est notable dans la chaîne
de Ponzi, c'est que il n'y a pas, il n'y
a pas d'investissement dans le placement
que font les premiers. On est sur, on est
sur un schéma où c'est la monnaie des
nouveaux arrivants qui, effectivement,
paye les premiers.
Donc en fait on est dans une, dans un
mécanisme de transmission simple de, de
monnaie des uns vers les autres,
ce qui... Voilà c'est tout ce qui sortirait
de ça, ça serait, c'est difficile à dire. À
peu près tout. À peu près tout ce qui
n'est pas ça, mais je ne saurai pas le
qualifier. Je pense pas que ce soit un
concept suffisamment, disons, profond ou
théorique, pour pouvoir caractériser ce
qui sortirait de ça. Une chaîne qui ne
serait pas de Ponzi, qu'est ce que ça pourrait être?
Je ne sais pas, je ne sais pas comment la
caractériser exactement, je pense que
c'est à peu près tout ce qui est, ce qui
n'est pas ça. De la même façon qu'une
monnaie non libre c'est tout ce qui
n'est pas une monnaie libre. C'est donc
tout ce qui se prétend monnaie,
donc qui voudrait s'imposer ou
en tout cas acquérir
le statut d'unité de compte, d'unité de
valeur, d'unité donc de mesures, qui est pour
tous, mais qui serait créée par les uns
et pas par les autres.
Dans ce cas-là ça, c'est ça les monnaies
non libres.
Alors que la monnaie libre est répartie
entre tous. Une chaîne non-Ponzi, une non-chaîne
de Ponzi, tu vois j'y réfléchis
mais je n'arrive pas à la caractériser
exactement. Qu'est ce que ça pourrait
être exactement? Est-ce qu'il faudrait
toujours qu'il y ait le concept de chaîne?
Je dirais que le principe "capitalisme",
capitaliste en général, c'est une non-chaîne de
Ponzi mais il s'agit ici, dans
le système capitaliste, de se dire j'investis,
je crée quelque chose qui n'est
pas la, qui n'est pas la monnaie que j'ai
investi, c'est autre chose, j'investis
de la monnaie, je paye des gens,
j'achète des terrains,
j'essaie de créer une valeur qui ensuite
est demandée mais là je ne suis pas en
train de payer les premiers avec la même
monnaie que les premiers ont donné, vous voyez.
Je suis pas dans un mécanisme de
transmission simple, je suis dans un mécanisme de
création, donc il y a un risque. Donc là,
partout où il y a un risque c'est..., on peut
considérer..., après on peut promettre à
ceux qui participent de dire "toi aussi
demain tu pourras investir et réussir
mais tu pourras aussi perdre". C'est une
chaîne aussi mais qui est pas, ici, de
Ponzi elle n'est pas, elle n'est pas,
elle ne trompe pas elle ne cache pas le
fait qu'il y ait un risque.
Alors est-ce qu'on ne pourrait pas inclure le concept
de solidarité dans ce terme de chaîne de non-Ponzi?
Pas forcément parce que le capitalisme ce n'est
pas vraiment solidaire, au départ, même si
ça pourrait peut-être, ça pourrait
devenir un système solidaire si,
s'il fonctionne avec une monnaie libre, par
exemple, pourquoi pas. Est-ce que c'est, est-ce
que ça pourrait vraiment devenir
solidaire je sais pas. Il faudrait
approfondir la question là mais là, ça
dépasse de loin, ça dépasse de loin
le principe initial. C'est à dire que là
on rentre dans une réflexion qui tend à
englober l'économie dans sa totalité, et
ça ça demande de théoriser les choses
plus en détails, et ça sort très
largement du cadre de cette présentation,
vous voyez. On pourrait y réfléchir et exposer les
concepts etc...
mais je suis pas sûr que ce soir très pertinent
ni très intéressant. Moi je ne sais pas,
mais ce qu'il faut comprendre de la chaîne de
Ponzi c'est vraiment que les premiers
donnent quelque chose, d'ailleurs
ce n'est pas forcément une monnaie, ça
pourrait être, ça peut être autre chose,
ça pourrait être des métaux précieux, ça
peut être n'importe quoi, et on promet de les
rémunérer avec ce que vont apporter les
suivants. Donc c'est là que, c'est ça qui
caractérise la chaîne de ponzi, et tout
ce qui sort de ce schéma là, c'est une
non-Ponzi, ce n'est pas forcément un système
solidaire mais c'est un système qui peut
inclure du risque et le risque pas sûr que...
je ne sais pas si le risque est solidaire
ou pas, c'est des notions qui sont
difficiles à cadrer, je pense que ça
dépasse très largement...
Il faudrait écrire un bouquin entier
là dessus. Stéphane, J'ai cru entendre que vous
disiez à propos du dividende universel que par
les calculs mathématiques vous avez
trouvé que il fallait que la masse
du dividende universel partagé soit de 10%
maximum
de la création c'est bien ça?
Alors ce n'est pas...
la création... le dividende universel ne devait pas
dépasser 10%.
Est-ce que vous avez fait des calculs
pour voir si on pouvait aller plus loin
ou est ce que c'est vraiment un chiffre
qui est paru comme cela, comme
crée d'avance et qu'on ne peut
pas le dépasser
Vous comprenez ma question?
Tout à fait.
Alors tout à fait. Alors ça je crois que
ça a été, alors attendez, c'est une très
bonne question.
Alors je vais vous répondre comme ça je
crois que ça a été travaillé dans le
module Leibnitz si je ne me trompe pas. Donc
si vous allez retrouver le module
Galilée, vous allez retrouver le module
Yoland Bresson qui suit, il y a des liens,
et ensuite aux modules Leibnitz. Donc sur
internet vous aurez la réponse à votre
question de manière détaillée et
chiffrée
parce ceux qui ont réalisé ces modules.
Mais je vais quand même vous répondre de
manière, ici, directe. Je ne dis pas que c'est maximum
10%, c'est minimum 10% parce que si vous
tombez en dessous de 10,
imaginons que vous descendiez à très bas,
par exemple, à 1%. On crée la monnaie à 1%
par an, pourquoi pas. Le problème c'est
que vous n'atteignez pas la moyenne,
d'abord, ça veut dire que vous allez
atteindre au cours de votre vie qui ne
dure que 80 ans vous faites le, vous faites
l'estimation, vous regardez c'est
mathématique,
la part de monnaire que vous allez créer si
c, si le facteur c de croissance de
la monnaie n'est que de 1%,
elle croit tellement peu que à la fin de
votre existence vous n'aurez même pas atteint
la moitié de la masse monétaire
moyenne, d'accord? Donc plus le taux de
croissance est bas, moins vite vous
atteignez la moyenne et même vous
l'atteignez tellement moins vite que
pendant la durée d'une vie humaine de 80
ans vous ne l'atteignez pas. Donc si vous
comprenez ce que je viens de dire, vous
comprenez que le taux de 10% il a été
trouvé parce que justement on voulait
que, atteindre si vous voulez la moyenne,
alors on ne l'a peut-être pas exactement
mathématiquement, mais disons qu'on
converge vers la moyenne de manière
suffisamment rapide pour en être
suffisamment proche pendant une durée
de vie humaine. Et typiquement, on a fait
en sorte qu'on l'atteigne à peu près au
bout de quarante ans, voilà. C'est ça le
principe,
et avec ce taux de 10% on peut
même être plus précis, au bout de, alors
le chiffre exact je ne sais plus, mais c'est
au bout de quinze ans, je ne sais plus le
chiffre exact,
au bout de quinze ans vous avez atteint
déjà la moitié de la masse monétaire
moyenne, voilà. Donc c'est ça qui nous a
guidés vers ce taux de 10% pour la
monnaie libre, c'est la recherche d'un
taux qui permettent d'atteindre la
moyenne pendant une durée de vie
suffisamment inférieure à la durée de
vie humaine. Après ce n'est pas
effectivement, ce n'est pas une valeur
absolue le 10%. On peut très bien
créer une monnaie libres à 15 %, même à
8% c'est acceptable si vous
voulez, autour de 10 ça marche.
Après si vous créez une monnaie trop vite,
si vous créez une monnaie libre à 100%
par an, typiquement, pourquoi pas, vous
doublez la masse monétaire tous les ans,
là le problème c'est que vous atteignez...
l'avantage c'est que vous atteignez très vite la
moyenne, au bout du bout d'un an ou deux,
vous y êtes quasiment à 80 ou 90%,
mais le problème c'est que votre monnaie
du coup va se diluer très rapidement.
Donc il n'y a pas d'épargne vraiment possible.
C'est à dire que là vous êtes dans une
monnaie qui ne peut pas vraiment se garder
parce qu'elle va être noyée dans la
création monétaire nouvelle très très
vite.
Donc là du coup vous allez pas... Vous
avez une monnaie qui aura sans doute très peu
de valeur. Vous pourrez sans doute vous
en servir pour des échanges mais des
petites valeurs, des petites choses.
Échanger des baguettes de pain contre
des olives et puis c'est tout, ça va,
ça va s'arrêter là . C'est à dire
des échanges qui doivent se faire
rapidement dans l'année, c'est pas des
choses que vous pou... donc vous ne pourrez pas
faire des échanges à plus long terme,
typiquement garder de la monnaie pour
vous acheter, je sais pas, un terrain, une
automobile, voire pourquoi pas une maison,
ce genre de choses, voilà. Donc, donc plus
le taux sera petit, si vous voulez, plus
la valeur de votre monnaie est censée
être importante puisqu'on n'en crée pas
trop, donc elle peut se garder longtemps,
et donc elle peut garder une valeur
d'échange plus longtemps et donc elle a plus
de valeur, elle est plus difficile à obtenir.
et plus le taux est rapide plus votre
monnaie va par contre se dévaluer
rapidement
donc il faut comprendre ce double aspect
et un aspect économique a valeur de
l'épargné dilution de la monnaie ça
c'est l'institut purement économique qui
est pas le facteur décisif
selon les termes de leurs actes et de la
monnaie est un facteur humain qui est
plus important il faut qu'on puisse
créer la monnaie pendant une durée de
vie au sein d'une durée de vie humaine
donc sur une période qu'ils soient
inférieurs à 80 ans
typiquement une demi vie c'est un bon
facteur on aurait pu choisir le on peut
choisir le carl tiers mais vous verrez
que ça fait pas tellement variés ce
facteur là mais c'est pas un facteur
effectivement c'est pas c'est pas une
valeur c'est pas une constante
je dirais c'est pas la constance
numérique n'est pas essentiel le fait
que de créer la monnaie par pourcentage
est important le fait que ce soit
exactement 10 pour s'annoncer pas
important ça pourrait 12 sa poursuite
ça peut même être 15 pourquoi pas vain
mais par contre vers et/ou de là ça
commence à être une monnaie qui va pas
tellement permettre les parts n'est donc
que roy une valeur quand même très
faible voilà faut comprendre ces
par exemple par les russes matic donc se
taire la voix l'amont et est il qu'un et
donc j'essaie de faire le lien
l'étalement des dettes par forrester
j'ai pas compris la question là le père
meurt est ce que c'est la mode et des
biens par rapport à mon univers
j'ai pas compris crime un stick je sais
je sais pas ce que c'est j'ai pas
chrématistique je sais pas ce qu'est ce
qu'est ce que vous pouvez marquer dans
le chat peut être le terme où j'essaie
de voir ce que ça veut dire mais là je
connais pas honnêtement je sais pas
pourquoi il parle de sa vie les biens
selon lui chrématistique c'est ça qui
concerne la gestion la négociation des
affaires plus pour particulièrement les
affaires d'argent est une notion formé
par aristote pour décrire la pratique
vise à l'accumulation moyennes
acquisitions en général d'accord
l'accumulation d'une acquisition peu
particulier celui qui accumule la
monnaie pour elles mêmes et non en vue
d'une autre à ouidah corps est celui qui
accumule la monnaie pour elles-mêmes et
non en vue d'une autre fin que ce faire
outre que son plaisir presque d'accord
l'hawaïenne approche aipa je connaissais
pas le terme je connaissais le concept
mais je connaissais pas le terme
alors est-ce que ça caractérise la
monnaie des tempos ouais un peu
effectivement un peu comme le schéma de
ponzi puisqu'en fait effectivement on
essaie dans les deux cas schéma de ponzi
on met de la monnaie et on espère
retirer plus de monnaie et c'est la
monnaie des nouveaux entrants qui arrive
donc effectivement on met de la monnaie
pour obtenir de la monnaie alors qu'un
investisseur au sens capitaliste du
terme théoriquement c'est pas ça qui
fait normalement il prend de la monnaie
pour acheter quelque chose qui pas de la
monnaie
et c'est le transformer pour le rendre
attrayant intéressant utile de manière à
ce que ça vaille quelque chose qui soit
utile aux autres que je sois prêt
ensuite à l'acheter en partie ou en
totalité peu importe de manière à
récupérer son investissement au plus
mais il n'y a pas la volonté de
transformer directement sa monnaie en
plus c'est surtout la volonté de créer
quelque chose d'intermédiaire ça c'est
le théoriquement le principe de
l'entrepreneur alors qu'effectivement la
chrématistique on essaie tout de suite
on essaie de prêter typiquement de la
monnaie on va te prête ça ma condition
que tu meures à 110 voilà effectivement
donc on essaie d'accumuler de plus en
plus de mener et avec le crédit bancaire
c'est ça on crédite de la monnaie pour
en récupérer plus directement il ya un
peu effectivement la tentative de deux
voleurs la monnaie pour elle-même oui on
peut dire que c'est je pense que c'est
oui bon je crois que c'est on peut on
peut lier les deux les deux
le concept qu'il ya une notion de
chrématistique dans dans la chaîne de
ponzi est aussi dans la mode est oui
ce qui peut pas être le cas dans le
bitcoin d'ailleurs parce que
effectivement dans le bitcoin comme
l'est la quantité finie bas on ne peut
pas espérer en récupérer plus de 25
millions il n'y a pas plus donc un
moment donné cette notion de
chrématistique sera limitée par des
monnaies telles que le bitcoin mais
aussi limité par la monnaie puisque la
monnaie libre bien qu'elle se créent de
manière perpétuelle en nombre de
dividendes dans la monnaie en fait elle
est finie dépend juste du nombre
d'heureux d'êtres humains qui en font
partie et elle est finie alors on peut
accumuler mais sait on ne peut pas
vraiment aller au delà de la moyenne
on peut pas de toute façon rien n'a pas
plus voilà il n'y a pas de voie là mais
on peut un peu quand même
on peut je pense que dans l'harmonie
l'on peut quand même tomber sous le coup
de la la chrématistique si on si on est
atteint par ce mal si on peut accumuler
des jeunes de plus en plus c'est
possible je suis pas sûr ce utile mais
en tout cas ça gênera pas les autres
c'est à dire que l'accaparation de la
monnaie par certains parce qu'ils
seraient attirés par le fait d'en avoir
plus ne gênera pas les autres ils seront
pas privés de cette monnaie puisque ils
en créent toujours plus et noter donc
que cette création perpétuelle ne crée
pas de problème de qu'on peut retrouver
dans la mode et des toux certains vont
cacher leurs monnaies dans des paradis
fiscaux et on ne peut pas aller la
récupérer pour financer ceci ou cela on
est un peu coincé si on entrait pas plus
par le crédit et si ya pas plus de
crédit des banques on est coincé dans la
monnaie libre le fait que quelqu'un ne
cache sa monnaie quelque part ne gêne
pas du tout la création de mode et dont
on continue à créer la monnaie
alors on peut en manquer un peu
temporairement si cette monnaie est
parti ailleurs
mais petit à petit on se remet seront
monétise de manière naturelle et
j'espère que j'ai été clair j'espère que
j'ai répondu à la question qui était pas
facile chrématistique c'est la base
il y avait une option c'est cette année
un classement les ai besoin de voter sur
cette coupe nous délivre cette création
monétaire joue bien compris le dividende
l'intérêt du dividende universel et gré
par chacun là où je besoin
d'éclaircissements c'est sur le fait que
pour l'applaudir mal je vais pas renier
mon les dividendes pour un jour acheter
quelque chose de plus gros si l'on n'est
pas très nombreux
quelqu'un qui est parle de ses
dividendes
dans la tente du futur ça circule mois
dans présent pour des échanges ou au
quotidien de commandes que vous disiez
tout à l'heure pour acheter son pain ou
des courgettes chose
et ouais je pensais qu'au contraire si
on était plus nombreux ça permettait
d'avoir un mouvement jusqu'à usa ou
vendin création monétaire la plus de
détenus ont plus de possibilités de des
bus en circulation et le fait que
certains puissent envisager de les
épargner en vue d'un projet futur ça
gêne moins si on est plus nombreux et
après moi mais c'est pas le sujet
maintenant en pole
cette notion de
les valeurs liées aux biens
régulièrement dans tous les nouveaux on
entend parler de ça des moments des
interrogations et en altitude à l'heure
des autres et donc de toutes façons de
cette idée lui qui circulent des jeunes
et la miss et elle sera différente selon
le début le début va évoluer donc c'est
moi c'est important de parler à mes
débuts mais quelqu'un qui va échanger de
service ou un matériel ont eux-mêmes à
paris ou à nice et qui va le mettre au
lait uht et le plein d'idées nul me
semble que ça bloque pdg plus chez saint
gobain même service j'ai besoin
d'éclaircissements à voir ça mais je
sais pas quelle est la question quelle
par rapport aux blocages des débuts oui
à la circulation
on ne sait pas c'est pas la question ça
c'est pas une question c'est pas une
question est ce que ben ouais alors moi
je sais pas répond il n'y a pas de
question parce que la question se
seraient est ce que ça vous en problème
est mort j'ai vendu un prix
différents dans un monde parce que
parler de valeurs du début est ce que
est ce que ces fameux d'éclaircir sur la
notion de valeur et est ce que le délai
à nos valeurs est ce que le but des
musiques donnent pas leur part tour s
éclaircir peut-être les notions de
est est ce que ça crée des inégalités
voilà d'après la personne est ce que
voit peut-être que s'il est ce que tu
entends par valère par des u
est-ce que c'est quoi le début par
rapport à la valeur et ça c'est une
question ça c'est quoi le début par pour
la valeur ça c'est de questions alors
selon l'intérieur at il de la monnaie
les toutes les valeurs l'économique sont
toutes relatives
elles ont pas il n'y a aucune valeur
absolue il n'y a pas il n'y a pas un
consensus si vous les humains ni dans
l'espace ni dans le temps sur la valeur
d'échangé entre deux valeurs économies
distinctes
c'est à dire que c'est bien de dire que
des choses comme certains vous disent le
regard de sa valeur mais non c'est pas
vrai sur la quantité d'heures
nécessaires même pour acheter un autre
métal qui est le large en ldc pas stable
ça évolue dans le temps alors ses
limites et il ya quand même si on
observe qu'il ya une certaine limite
mais en fait ça va quand même pas mal ça
va d'un seul facteur 10 ou 20 donc ça
varie vraiment selon les périodes quoi
donc même entre deux choses qui semblent
absolument vraiment alors là bien rigide
et c'est ce qui compte dans la notion de
bonheur c'est qu'est ce que je peux
obtenir d'eux y contre x alors j'ai de
l'or je veux de l'argent le métal où
j'ai de l'argent et des jeux de l'or
voilà c'est ça qui va m'intéresser c'est
quelle est la quantité de l'homme que je
peux obtenir pour l'heure de savoir que
c'est une fonction qui dépend à la fois
de l'espace et du temps
ces ressources a évolué dans le temps
mais ça a évolué l'an selon l'endroit
aussi un c'est vous obtiendrez pas la
même quantité de métal argent contre de
l'or au pays où il ya beaucoup de mines
quoique je sais pas s'ils sont encore
aussi active qu'elle appelait ils ont pu
l'être à une certaine époque les
bouquinales pas le même ton que si vous
faites le même échange je ne sais pas
mais en chine où le même échange dans le
sahara ou n'importe où ailleurs voilà
donc dans l'espace c'est pas la même
chose et dans le temps non plus et ça
c'est vrai pour toutes les valeurs n'y a
pas de n'y a pas de notion de stabilité
au niveau de la relation entre deux
valeurs
le deuxième point c'est que quand on
crée une nouvelle ère nouvelle on n'est
jamais sûr que elle va être accepté et
utilisez donc prendre gagner de la
valeur des changes contre d'autres
valeurs économiques on n'est jamais sûr
quand un entrepreneur croix dans son
projet il va créer une entreprise il va
il va créer une valeur économique ça
peut être n'importe quoi on cite souvent
les succès comme ceux qui ont pu créer
des entreprises sur internet je vais pas
citer de nom voilà qui ont pris de la
valeur
c'est très bien le hongrois pas tous les
échecs parce que pour un succès il ya
sans échec
il faut bien comprendre ça donc elle
parce qu'il ya eu énormément d'échec
aussi énormément de tentatives qui n'ont
pas réussi
souvent parce que par exemple les
parties 30 euros aussi ça ou trop tard
s'il y avait déjà un concurrent déjà
installés trop tôt et les gens n'étaient
pas prêts donc ça a pas suivis que ce
soit les investisseurs ou les clients ou
qui ont simplement ce qu'ils voulaient
créer n'avait rencontré aucun public ou
été mal définis ou etc donc on n'est
jamais sûr quand on crée quelque chose
que ça va prendre de la valeur et ça
c'est vrai pour tous c'est vrai pour
absolument tout si vous si vous créez
quoi que ce soit demain vous n'êtes pas
du tout sûr que il y aura des acheteurs
pour votre bon parce que vous allez
créer quel que soit votre croyance mais
si vous pensez que je suis pas les
pommes de terre c'est une valeur
économique que les gens sont prêts à
s'arracher
vous allez qu'essayer de cultiver des
pommes de terre nous allons vous rendre
compte que le prix auquel vous êtes prêt
à le vendre et trop élevé les gens sont
pas prêts à l'acheter ce prix là et le
prix qu'ils vont hockey les bons voulu
acheter est inférieur au prix de revient
alors vous allez dépasser plus que ce
que les gens sont prêts à payer pour
l'avoir et donc finalement c'est pas ça
devient quelque chose de absolument
négatif etc et vous allez vite abandonné
quoi parce que vous allez faire deux ou
trois ans qui quand vous allez rendre
compte que ça vous appauvri vous allez
arrêter ou mécaniquement vous serez plus
en mesure de le faire de toute façon
parce qu'il faut quand même un minimum
de choses pour pour faire des cultures
une fois du terrain il faut de l'eau il
faut tout le tas de trucs voilà donc
vous n'êtes pas sûrs jamais bon mais là
je n'échappe pas à ça la gêne est un
candidat monétaire la jeune et un
candidat pour faire monnaies elle se
crée par contre à la une forme
particulière elle apporte quelque chose
de nouveau qui avait jamais été tenté
avant qui est de dire on va créer
quelque chose qui se crée par dividende
universel qui assure que c'est pas les
premiers arrivés les premiers servis
même si on arrive après on va créer la
c'est une proposition il se trouve que
ça a plu à un certain nombre de
personnes ça c'est un constat
il ya eu une fois des développeurs qui
ont voulu bien voulu la développer là il
a créé il ya eu
ensuite des utilisateurs qui ont trouvé
l'idée charmante et qui sont ni ça c'est
un super truc j'ai envie de le faire
très bien est ce que pour autant sa
compagne tout le monde loin de là il ya
plein de gens qui estiment que ça que
c'est que c'est pas ça pourra pas être
une valeur qui n'en veulent pas pour
tout un tas de raisons qui peuvent être
bonnes pas bonne et c'est volontairement
nuisible pour sauvegarder leurs intérêts
aussi pour tout est possible ça peut
très bien être totalement abandonner
demain on n'en sait rien du tout puisque
ça dépend véritablement du choix de
chaque individu et moi je ne suis pas du
tout mettre des choix des individus ni
dans l'espace ni dans le temps moi je
sais pas a assuré qu' en mayenne une
carotte va s'échanger contre deux
patates
alors que à nice il faut trois carottes
pour s'échanger contre une patate et
bien ce qui est vrai pour les 40 et les
patates pourquoi voulez vous que ce soit
différent pour l'âge une c'est déjà vrai
dans la monnaie dans toutes les monnaies
qu on utilise selon l'endroit où on se
trouve
les prix sont pas les mêmes et selon la
période où se trouve ce n'est pas les
mêmes non plus mais là je n'échappe pas
à ça l'âge une échappée à ça il n'y a
pas de raison que les jeunes échappent à
ça aucune valeur économique dans
l'histoire est partout n'a pu échapper à
ça il n'y a pas deux valeurs économiques
qui sont restés stables en potentiel des
changes entre elles dans le temps y en a
pas ça n'existe pas donc c'est pas ce
qu'apportent la jeune c'est pas la
croyance que les valeurs économiques
sont infligées qu'elle dévoilerait pas
longtemps que je changerai pas de mains
c'est pas la croyance que donne qui
aurait du coup la possibilité que d'un
coup on sait pas pourquoi tous les prix
se réfugier partout tout le temps sur
des valeurs économiques qui bougeraient
pas alors que la réalité c'est pas ça la
réalité c'est quelle valeur économique
elle change tout le temps donc sylvain
économique se rendre place dans le temps
que l'on voulait vous même envisager le
fait que leur valeur de change relatif
soit stable c'est pas possible parce que
les éléments on aime le sont pas les
éléments onem le sont pas donc comment
voulez vous que le rapport le soir
le rapport ne peut pas de stable parce
que les éléments qui induisent ce
rapport ce ne sont pas eux mêmes stable
voilà donc il faut abandonner toute
croyance dans une stabilité qui est un
espoir vain ça ça n'existe pas la jud
par contrat porte la monnaies libres
apporte une stabilité dans sa création
et ça c'est nouveau
jusqu'à présent il n'y avait jamais eu
de valeur économique dont le mode de
création s'est avéré stable en tout cas
la monnaies libres apporte aux noës 7,7
cet apport la voilà une valeur
économique qui vous assure que pour tous
et tout le temps si vous l'utilisez
s'arrête de création assure une symétrie
de création entre ses membres
après quelle est sa valeur d'échangé
avec autre chose ça n'échappe pas à la
loi de la relativité et ça on n'y peut
rien et j'y peux rien du tout moi ça
s'éteint c'est une je dirais si c'est
s'éteint c'est une loi humaine elle
n'est pas physique ici elle est humaine
mais qui est indépassable je vois pas
comment les êtres humains pour se mettre
d'accord entre la dessus étant donné
qu'ils vivent pas du tout dans la même
économie
un homme de 20 ans vit pas dans
l'économique un homme de soixante ils
n'ont pas les mêmes référents il
s'intéresse pas aux mêmes choses et il
crée pas la même chose et ils vivent
dans des périodes qui sont pas du tout
les mêmes et l'économie des années 60 a
rien à voir l'économie des années 2020
et cette économie qu'on vit aujourd'hui
en 2020 n'aura rien à voir avec
l'économie de l'année 2100 pour autant
il est possible que l'âge une part
continuité perdure jusqu'en 2100 et elle
par contre elle aura gardé cette
propriété de secret toujours de la même
façon
est ce que ça lui permettra d'acquérir
un statut monétaire généralisé au sein
d'une population sans arriver à que ce
soit universel au sens de tous les
hommes tout le temps non moi je crois
pas à ça je crois que simplement une
population conséquente d'êtres humains
peuvent adopter une mode est libre et
faire économie avec super ça c'est
possible
maintenant est-ce que c'est assuré
absolument pas ça peut s'arrêter demain
puisque ça dépend de la volonté de
chaque acteur et ça je le maîtrise pas
je suis dans l'incapacité de vous dire
ce que les hommes vont faire demain je
on va conclure du coup du ministère de
danger stéphane c'est mathieu way de
remercier de cette confiance et pour
remercier aussi donc
odile la fin de la musique de nous
accueillir on le remercie encore une
fois d'avoir vendu ton vidéoprojecteur
en chine ce visionnage remercie aussi
squeak d'avoir prêté son écran et qui
louent les anges une aussi que l'écran
de bois et aux voiles à ceux qui ont des
courbes stimuler participé à mener leurs
câbles leurs lots l'interprétariat donc
[Applaudissements]
d'intervention
alors je voudrais pour conclure
peut-être remercier mathieu parce que
mathieu qui est là qui organise ces
universités d'été c'est les premiers à
faut dire qu'il est il est très très
actif sur toulouse
il a et c'est lui qui a créé le
quasiment tous les événements toulousain
depuis le départ il s'intéressait à
l'âge une très tôt avant même qu'elles
existent en 2014
lorsqu'il a rencontré sa à l'université
d'été du revenu de base où ça lui a fait
un choc et met donc là il s'est beaucoup
bouger là pour cet événement dont
j'aurais dû venir normalement j'aurais
pu venir ainsi bon mais là j'aimerais
déjà un empêchement
je vous passe les détails mais voilà et
mais bon j'avais prévu de venir mais
voilà donc j'ai pu assurer que je suis
bien content d'avoir pu quand même
assurer cette conférence en
visioconférence grâce à les dossiers de
polars que je remercie je remercie les
interprètes et puis mathieu nadia qui
sont comme les cheveux les maîtres
d'oeuvre peu les chefs-d'oeuvre filmer
les maîtres d'oeuvre de cette université
d'été à quelles étaient leurs événements
si le qu'ils ont créé un mois je tiens
toujours à respecter les créateurs
d'événements
voilà et puis j invite aussi les
participants bea a contribué à cet
événement en faisant un petit don
alors je sais pas si elle compte pour
l'université d'été mais ouais mais lourd
je ne sais pas mais à faire un petit don
même un d eux ou de début je sais pas un
petit incident aux organisateurs pour
pour contribuer voilà et puis je fais
tellement ça fait très plaisir de voir
que un projecteur qui a été vendu en
juin voyez je les vends du 1 juin ce
projecteur
bon je trouve que c'est mathieu qui l'a
achetée bon mais très bien et et que
l'écran qui est loué en juin et puis a
et b les interprètes aussi ça serait pas
mal mais peut-être que ceux qui ont
profité de l'interprétariat et bien leur
donne aussi un petit quelque chose en
juin qu'elle puisse découvrir que en
échange de ses jumeaux qu'elle pourrait
recevoir
eh bien elle pourrait peut-être se
procurer un bien ou un service par
exemple sur les changes ou ou dans les
ateliers que je suppose nombreux à cette
université d'été
merci de votre de votre intérêt je crois
que cette conférence alors que les
diffuser sur youtube d'ailleurs il ya
pas mal de commentaires sur youtube j'ai
j'essaie de lire j'ai pas pu le faire en
même temps elle va être rediffusé je
crois ce soir il y aura de nouveau des
questions d'après ce que m'a dit nadia
donc éventuellement je me reconnais que
ray si on me confirme ça je me
reconnecte heureux ce soir je sais pas
quelles heures à 18 heures à 19 heures
une fois que la conférence sera passée
pour éventuellement reprendre
répondre à quelques questions
supplémentaires merci à tous bon appétit
je l'espère le mot de la sphère à
mathieu pour conclure définitivement la
retransmission alors c'est sur youtube
c'est alors c'est possible de mettre des
youtube des sous titres sur youtube vous
pouvez le faire si vous le faites vous
me le dites et normalement gk active et
je peut l'activer derrière et ça va ça
pourra si vous faites mettre des sous
titres ça apparaîtra aussi mais qui pose
une question donc à merci beaucoup à
mathieu pour l'organisation est juste
une caste pour les artistes et donc pour
les interprètes pourquoi pas aussi mais
bon l'espagnol en fait on pourrait
rajouter les interprètes en espagnol
dans d'autres langues
et alors ils soutine c'est pas que pour
moi tour par exemple chez les valeurs de
liberté et donc je propose que concret
il n'y a pas longtemps et avec la
situation du courant des biens de luxe
avec le compliment on a pris conscience
aux français on avait les compétences
il y avait deux personnes qui avaient
des professionnelles et professionnels
du sous titrage diplôme elle est donc on
a travaillé pendant trois mois a sous
titré
ou qu'on a fait on appris du et os et j
1
voilà où la presa et donc on est parvenu
à faire ça et on a eu trois mille juno
pour le faire et donc il est possible de
faire de faire ça pendant différentes
conférences données et la situation
voilà pour adapter à la situation de
chacun moi je suis là pour et donc mais
c'est vrai qu'il ya pas de ressources
qui sont présents et ça permet les
changes après j'aurais dit hannon seul à
covoiturage en france s'appelle au pick
up
les duval en de blabla car en mode libre
enfin en mode coopératif et taxes est
aussi celle des juges notamment pas que
des 27 dans le système de rétribution
des poteaux voilà 14 ans et un peu j'en
fais partie je n'ai pas le choix c'est à
cette coopérative a oui c'est là d'où
ses fans
cet instant d'échangé local très riche
merci à vous d'avoir été présent pour ça
qu'on pourrait aussi revenir à gstaad
mais elle sera pas interférer depuis
celle de rentrée elle encore du boulot
du côté de poitiers
je le sais et l'odeur d'abord ces
magnifiques interprètes pas d'un côté et
ça montre que c'est possible quand on
pense mais c'est possible de mobiliser
des compétences c'est possible les
rémunérés en développement
en jus de 6 mètres d'unir nos forces et
nous savons pas une enfant précoce et à
18 heures vous aurez d'attenté sont pas
stables pour revenir ce soir pour la
borde
voilà le hockey non c'est juste parce
qu'on est là voilà donc c'est fini donc
voilà je vais vous laisser là pour ceux
qui sont sur youtube je vais arrêter là
et donc ce soir peut-être peut-être un
nouveau direct et donc on se rappelle